езиды, курды, Центр Езидской Культуры - Россия признает Езидизм как обособленную и полноправную религию

Россия признает Езидизм как обособленную и полноправную религию. В интервью, которое взял корреспондент Голоса Америки Робин Рашван с религиозным деятелем Пиром Атманом, последний заявил, что Россия признает Езидское вероучение на официальном уровне.

Пир Атман поздравил всех курдов и в частности езидов с этим знаменательным событием.

...
Автор: iboyan , January 11, 2010

лучше этого нет-очень приятна и я горда за нашу вер,за нас,что Россия признала ЕЗИДИЗМ-ПОЛНОПРАВНАЯ РЕЛИГИЯ.

...
Автор: Генрих , April 23, 2010

Добиться признания нашей религии, это еще не все. Необходимо создать религиозно-культурный центр, желательно в г.Ярославле, т.к. Храм необходим нам для единения нашей религии.

...
Автор: Vie , April 26, 2010

А почему именно в Ярославле? Кстати,уверена,что как только заговорят о построении храма,то тогда-то и произойдет кавардак...Это как в басне Крылова.." Лебедь,рак и щука"))))))))) Каждый будет " тянуть к себе одеяло"...И при этом всем доказывая с пеной у рта,уж простите за такое сравнение,что он то и есть истинный патриот своего народа..Как всегда..Все как всегда...А итог печальный...к сожалению...
С уважением...

...
Автор: temure_maso , April 28, 2010

А почему именно в Ярославле?
Потому, что эти наши братья прошли через семь кругов Ада, отдали десять лет своей жизни на борьбу с бюрократическими препонами и добились таки признание езидизма как самостоятельной религии.
Вопрос мне кажется в другом, что дальше? Кому будет посвящен храм? Будут ли проводится службы, если не ежедневно, то хотя бы по средам. Есть ли в езидской литургии гимны коллективного исполнения? Какие священные реликвии будут выставлены для поклонения?
Или все будет сведено к ритуальным услугам? Очень хотелось бы услышать мнение устроителей.

...
Автор: Vie , April 28, 2010

Вот именно,что вопрос заключается в другом : Что дальше?)))Далее начнется вот что,тамбовские езиды начнут говорить,что на их территории желательно построение храма,так как там диаспора тоже не маленькая..Потом заявят езиды Урала и Сибири...И пойдет поедет...А итог? НИКАКОЙ...Одна говорильня...Потом заявится новоявленный президент езидов и заявит,что он от имени езидов всего мира имеет право указать где строить храм...Кстати,почему именно ярославские езиды только прошли как далее написано было " семь кругов Ада")))) Чтобы добиться признания нашей веры самостоятельной многие известные езиды приложили к этой приятной новости свой труд...Я имею ввиду интеллигенцию..Те,кто и книги в своей жизни не прочел и мечтает о теплом месте спекулируя именем езидов,те не в счет...А ведь многие так себе и нашли теплое местечко..Благодаря имени своего народа...К сожалению,уверенна почему-то,что вот сейчас как раз и пойдет "грызня" и пойдут " бои без правил" между нашими...Начнут поливать грязью любого...вспоминать " старые грешки". Вот потом будет интересно...А сейчас просто прелюдия...))))Ярославские претендуют? Ок..Потянутся тамбовские...)))

Кстати,в Европе огромная диаспора езидов...Особенно в Германии....Что-то они так громогласно не заявляют о том,что больше всего они-то должны иметь то-то или то-то...Свое дело делают спокойно... Без "игры на публику"... Уж простите за такие резкие слова...

С уважением...

...
Автор: Letif Memmed , April 29, 2010

Спор - любимое занятие курдов...

Храм - место поломничество и молитвы для верующих. Надо с разрешения местных властей построит там, где хотя бы несколько сот диаспоры. Причем, каждая диаспора строить Храм (на 50-100 человек) исходя из своих экономических возможностей. Найдутся спонсоры, прекрасно. Как говориться, с каждой по нитке. Зато все будут, как говориться, при Храме. Готовь выделить месячную пенсию как только примут решение.

...
Автор: Letif Memmed , April 30, 2010

Наши курды по всему СНГ строять православные церкви. В Грузии тоже курд за свои личные средства построил православную церковь в честь Святого Георгия Победаносца (Хыдр Наби), а грузины потом ее в 2010 г. разрушили...

http://www.k*****.gе/2010/04/29/informaciya-dnya-no-comment/

Мораль: надо строить и свои храмы...

...
Автор: Vie , April 30, 2010

Уважаемый Лятиф,проблема в том,что как раз не нужно собирать деньги от людей.

Всем известно,как и каким образом и кто состоятелен среди наших... Им ничего не стоит построить храм...Уверенна... Они обязаны,так как на имени нашего народа в свое время они сделали себе капитал и имя...А бедных езидов,проживающих в России,вовсе не стоит беспокоить...

У них проблем много... Не имеют документов,не имеют мало-мальски человеческих условий проживая в России... Пусть спонсируют те,кто кичится и доказывает всем какой он "крутой"...

Еще раз прошу прощения за резкое высказывание..

С уважением...

...
Автор: temure_maso , May 01, 2010

Чтобы добиться признания нашей веры самостоятельной многие известные езиды приложили к этой приятной новости свой труд...Я имею ввиду интеллигенцию..)))О ком речь? Назовите хотя бы одно имя, а лучше прочитайте внимательно протокол комиссии по делам религий, он доступен на сайте.
Уважаемая Vie, прежде чем высказаться вначале не помешало бы подумать.
Вы понимаете, что храм строится на честно заработанные деньги внесенные добровольно?[именно с миру по нитке]Так было всегда.
Те, о ком вы намекаете не могли сделать состояние на имени народа, на развитие которого никто и никогда не вкладывал ни копейки, а заработали благодаря природной смекалке. И с чего это вы взяли, что они кому-либо обязаны? [пора выдавить из себя природную зависть].
Как Вам правильно заметил ув. Латиф пусть строят и Тамбовчане, и Ярославчане, и Москвичи, все кому это под силу. Объясните, что от вас то убудет, и чем вы так озабочены.

...
Автор: Vie , May 01, 2010

Сарказм в мою сторону не уместен,многоуважаемый...Не знаете,что у нас есть интеллигенция? Да,храм должен быть построен на деньги простых людей...Но,вы,не задумывались,что у людей практически нет денег,...Что им приходиться еле добывать себе на пропитание...Я имею ввиду тех,кто работает в России...Им очень сложно...Что касаемо природной смекалки..Мне интересно,кого именно и каким людей вы причисляете к ним?)))) Мне оооочень интересно,каким образом ярославская община до сих пор фукционирует...Ранее я смотрела передачу российских СМС-и....История создания довольно-таки туманная...Конца и края не видно...Вы про зависть)))) Честно смешно....Какая может быть у меня зависть к тем людям? Я только начинаю жить...У меня просто свое субъективное мнение...Не переходите лично вы, на личности...Вы, как я поняла взрослый и вас такое не красит... Нужно брать пример с езидов,которые проживают в Европе...Там все гораздо честнее...Анклав европейский фукционирует на ура...Делают,как я повторилась ранее,без РЕКЛАМЫ,свое дело...Во многих городах есть культурные центры,места где собираются во времена наших религиозных праздников...

Вы ранее писали о том ,что только ярославские претендуют на построение храма...Как только ув.Лятиф приписал,что ежели есть возможность в иных местах,то ок...Теперь у вас мнение изменилось? ))))))Не стоило вам с самого начала принижать иные анклавы и возвышать ярославских...Было ощущение читая вас,что вы слагаете диферамбы ярославским именно...

Меня коробит оттого,что вы взрослый дядька не знаете,что и среди наших есть люди ,которых смело можно назвать ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ....Вы их не знаете? Для этого существует этот сайт)))Можно узнать отсюда))))
Вы отчего-то думаете,что я чем-то озабочена?Отнюдь...)))) Я просто высказала свою мысль в такой форме в какой МНЕ лично хотелось...Я не завидлива и не озабочена чем-то)))

С уважением......))))))

...
Автор: temure_maso , May 02, 2010

Vie ! Извините за прямоту и тон письма. Вы молоды и амбициозны, для вас не существуют полутона: или белое или черное. Надо воспринимать мир во всем его многообразии.
Меня коробит оттого,что вы взрослый дядька не знаете,что и среди наших есть люди ,которых смело можно назвать ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ....Вы их не знаете? Для этого существует этот сайт)))Можно узнать отсюда))))
Пишущий и читающий, еще не интеллигент.
Интеллигентами становится третье поколение в семьях с высшим образованием. Кого вы знаете из числа езидов? Если есть таковые, чью науку они развивают и на каком языке?
Что касается Ярославских, я на 90% не разделяю их позицию, но если не могу помочь, зачем же мешать, у людей есть цель в жизни, это прекрасно. А у вас получается как у мирового судьи: этот прав, тот виноват, этому можно, а тому нельзя.
Я всегда надо начинаю с себя: что было в моих силах и что лично я сделал.
Не сочтите мои слова за нравоучение,
хотел поделиться житейским опытом.
Так же отношусь к вам с уважением!!!

...
Автор: Vie , May 03, 2010

Уважаемый , temure_maso,я с вами не согласна..Я вовсе не амбициозна и представляю мир не только в белых или черных полутонах...Мир правда многообразен..Жизнь как радуга...Она разная.Разве молодость показатель того,что человек неопытен в жизненных ситуациях? Разве люди гораздо старше меня мудрее,только потому,что они старше меня? Согласна,пишущий и читающий,это еще не интеллигент...Но ведь многие хотят казаться ими,когда на самом деле и толики ,и крупинки интеллигентности нет в крови))))А про третье поколение молчу..Кто вам сказал такое? Для меня лично интеллигентность-это не только образование,хотя оно на первом месте,но и внутреннее богатство и состояние души,умение вести себя тактично и этично, независимо от ситуации и от того кто перед тобой .Просто таким нужно родиться,наверное...Люди выросшие в интеллигентной семье,не всегда ими становились..У интеллигентов своя система ценностей...Свое мироощущение и мировоззрение...
Разве нормально,когда наши люди лобызят и подобострастно смотрят на новых-езидов или новых-курдов,кому как нравиться пусть так и называет...Это нормально,когда такие " бизнесмены",которые кроме Араратских гор и своего домика не видели,вдруг приехав в Россию и оказавшись в нужном месте и с нужными людьми,кичат уже партийным билетом,бог весть откуда взявшим и при этом окружают себя себе подобными людьми...Далее сценарий всем известный...такого героя люди часто зовут на мероприятия ( в наше время это свадьбы чаще всего)...Все горды и подобострастны...А як же,ведь у того друзья аж депутаты местного разлива))) Уж простите за резкое высказывание...Спроси такого удальца,кто такие Тамара Пашаева,Карам Анкоси и др...,он не моргнув глазом скажет ,что они никто ,я главный,у меня партия,у меня знакомых влиятельных больше и я смогу больше всех сделать чем все эти люди( я про нашу интеллигенцию),чем они..Я часто задаю себе вопрос(возможно это и есть неопытность в жизни),почему люди зачастую достигая чего-то ,забывают о том кем они были? Почему лесть и подхалимство обычное дело среди наших? Почему наши люди гордятся теми,кем гордиться вовсе и не желательно...Неужели такие ,как вы назвали их " смекалистые" бизнесмены, как раз в почете? Уважаемый,я сама бы была рада очень,если бы построили бы хоть один храм на постсоветском пространстве... Честно для меня все равно где он будет построен..Честно..Одно огорчает...Наши люди очень нуждаются..У них море проблем...море...И никому нет дела...Никому и никакой организации...Сама не раз замечала ранее живя в России...Только собираются на Наврозы,танцуют гованд и все...расходятся...У меня ощущение,что все ищут свою выгоду открывая организации ,то где,то где...Функция одна,скорее у всех одинаковая -НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ... Атрибутика та же ...Просто у них разные названия..Зато факт...кресло ведь обеспечено...Авось турецкие курды заинтересуются ими и начнут их спонсировать...А там не далек тот день,что начнут этими деньгами делать бизнес и все ...вуаля...Жизнь обеспечена,да и имя тоже возвышено...Печально...Очень...И очень противно от всего этого.....

Еще раз прошу прощения,ув temure_maso

С уважением...

...
Автор: temure_maso , May 04, 2010

Уважаемая Vie! Ваш возраст вовсе не повод для упреков. Искренность, прямота, и обостренное чувство справедливости делает Вам честь. Но жизнь - это выбор. Каждый из нас сам решает быть лучше, или жить лучше, третьего не дано. И если бы все поступали по чести и справедливости, то на земле воцарился бы Рай, что противоречит любой религии, да и здравому смыслу.

Для меня лично интеллигентность-это не только образование,хотя оно на первом месте,но и внутреннее богатство и состояние души,умение вести себя тактично и этично, независимо от ситуации и от того кто перед тобой. Просто таким нужно родиться,наверное...;У интеллигентов своя система ценностей...Свое мироощущение и мировоззрение...)))))

Все эти качества приобретаются в семье на живом примере - от родителей детям,от детей внукам. Ни школа, ни академия не развивают в человеке интеллигентность.

Удачи по жизни...

...
Автор: Vie , May 05, 2010

Уважаемый, temure_maso,жизнь правда-это череда выбора.Просто одно скажу,делая какой-либо шаг и совершая какой-либо поступок,нужно просто помнить,а стоит ли?Ведь все уже не вычеркнуть ...и не забыть...Я про те поступки,за которые зачастую со временем людям становиться стыдно...Стоит ли ради наживы и материального блага ,извините гадить свой внутренний мир..Нет человека безгрешного...да и не будет никогда..Просто каждый должен ДУМАТЬ,СООБРАЖАТЬ...Иного не дано...,ежели правда есть у него мозговые извилины...

Что касаемое интеллигентности...Вы правы,ни школа и ни академия и никакое третье и четвертое поколение ,а ЖИЗНЬ...Увы,многие так и не сознают ...

И все же про храм...
Была бы безмерно счастлива,ежели ее построили бы на деньги ПРОСТЫХ людей...Без помощи " смекалистых" бизнесменов...без помощи партийных денег...Думаете сама себе противоречу? Нет...То был порыв гнева...уж простите...молодость...Я бы ни за что не пошла бы в такой храм,где приложили нечистые на руку люди при постройке...Одна беда,у ПРОСТЫХ людей нет денег...Нет ничего...Где наши организации? Неужто они только НАВРОЗЫ в состоянии организовывать?!!!

С уважением...

...
Автор: temure_maso , May 05, 2010

И все же про храм...))))

Уважаемая Vie!Те проблемы о которых вы говорите разрешимы, проблему с деньгами можно устроить и строители найдутся. Пример Тбилисская диаспора http://www.***/ А что дальше? Есть ли у езидов храмовая культура? Если взять наш Лалыш, то паломники идут туда за благодатью, которая исходит от могилы святого.
Кому будут молиться и возле каких реликвий езиды будут исполнять обряды в новом храме?
У нас нет коллективных молебен, каждая молитва таинство, при том мрид принадлежит (или закреплен) за определенным ождахом шейха и пира, мы не можем выбрать себе духовника, а как в этом случае исповедоваться в храме? По какому принципу будет избран (назначен) настоятель храма?
Построить храм одно, его необходимо еще и содержать. Будет ли создан фонд и кто станет его распорядителем? И масса технических вопросов.
Мне не представляется решение этих вопросов без религиозных реформ.
И главный вопрос как к этому отнесется священный совет при Мире всех езидов??? А иначе это раскол...
Если есть ли у кого-нибудь ответы, с удовольствием выслушаю.

...
Автор: Rizgan K. Gerdenzeri , May 06, 2010

//Есть ли у езидов храмовая культура?
Лалиш не единственный езидский храм и не единственное место паломничества.
//Если взять наш Лалыш, то паломники идут туда за благодатью
Выше ответил
//Кому будут молиться и возле каких реликвий езиды будут исполнять обряды в новом храме?
То есть надо молится тому, где находишься? Живя в Москве вы что Ленину молились бы или вовсе не молились?
//У нас нет коллективных молебен
Есть много литературы, описывающих традиции езидов. Прочтите, многое станет ясным. Не надо делать выводы на своем не знании.
//мы не можем выбрать себе
А зачем выбирать? Это вас ущемляет? Меня нет.
//как в этом случае исповедоваться в храме?
Должны быть представители 3 семей шейхов и 5 Пиров, которые могут служить при храме. Этого достаточно на мой взгляд.
//По какому принципу будет избран (назначен) настоятель храма?
Езидская религия демократична. Миров избирают... Почему настоятеля нельзя будет избрать? Либо представителям духовенства (не духовика, как вы сказали. Сказав это благочестивому пиру или шейху, то не сносить вам головы.), либо народу.
//Построить храм одно, его необходимо еще и содержать.
Можно создать модель самоокупаемости. Примеров тому масса.
//Мне не представляется решение этих вопросов без религиозных реформ.
Что за нелепая глупость... Нужны реформировать Езидизм из-за постройки езидского храма где-нибудь там в Тутаеве?

...
Автор: Rizgan K. Gerdenzeri , May 06, 2010

//Я бы ни за что не пошла бы в такой храм,где приложили нечистые на руку люди при постройке...

Читаем Ездру (Библия):
21 И от меня царя Артаксеркса дается повеление всем сокровищехранителям, которые за рекою: все, чего потребует у вас Ездра священник, учитель закона Бога небесного, немедленно давайте:
22 серебра до ста талантов, и пшеницы до ста коров, и вина до ста батов, и до ста же батов масла, а соли без обозначения количества.

И опять перечитываем сообщение среднестатистического езида написанное уже в 21 веке:
Я бы ни за что не пошла бы в такой храм,где приложили нечистые на руку люди при постройке...

...
Автор: temure_maso , May 06, 2010

Хотел поблагодарить за науку, да не за что уважаемый.

//Лалиш не единственный езидский храм и не единственное место паломничества.
//Если взять наш Лалыш, то паломники идут туда за благодатью. Выше ответил //

Речь ведь о храме, а Вы переводите разговор на зийарат, а это разные культовые сооружения. Храм – это божий дом, туда люди ходят общаться с богом напрямую, без посредников. Зийарат - могила святого, где даже после его смерти остается благодать святого, и паломники ходят сюда с надеждой получить его бараку (благость) и молят его о заступничестве перед богом (кстати, распространено только среди езидов и суфиев). Езиды не имеют храмы, потому, что мридам не дозволено напрямую обращаться к богу, только через посредничество шейха или пира. Поэтому организованные езиды Европы строят езидский дом, а не храм.

//То есть надо молится тому, где находишься? Живя в Москве вы что Ленину молились бы или вовсе не молились?//

Когда я молюсь дома, я обращаюсь в направлении солнца. Храм особое место, Вы находите достаточно перекрыть четыре стены крышей и назвать это храмом? Думаю если это храм, а не изба то непременно должны быть культовые предметы, религиозная атрибутика, символы веры, наконец , хотя бы ниша в направлении Лалыш, или это для вас архаизм?

//У нас нет коллективных молебен //Есть много литературы, описывающих традиции езидов. Прочтите, многое станет ясным. Не надо делать выводы на своем не знании.//

От того, что я или вы будем читать литературу о езидских традициях (а не священные гимны), количество молебнов не прибавится. Назовите, раз уж начали, что вы читали, и считаете можно использовать при коллективном молебне.

Уважаемый Караме Анкоси собрал более 30 вариантов Шадатие Дин и попросил у наших практикующих шейхов и пиров определить какой из них является каноническим, вопрос все еще висит в воздухе?

//мы не можем выбрать себе А зачем выбирать? Это вас ущемляет? Меня нет. //

В Тбилиси во время ритуальных процессий езиды в первую очередь стремятся привести шейха Маме Халта, не только мриды его оджаха и не потому, что он единственный из практикующих, а потому, что он со знанием и искренно выполняет обряды. Мне не нужна торговая марка шейх - пир, я хочу душевное отношение к себе и нашим традициям.

//Должны быть представители 3 семей шейхов и 5 Пиров, которые могут служить при храме. Этого достаточно на мой взгляд. //

Где бедным Тутаевчанам найти у себя в захолустье предлагаемый вами состав? Если выписать из Москвы, то не хватит бюджета всей общины, и что прикажете закрывать храм до лучших дней?

//Мне не представляется решение этих вопросов без религиозных реформ. Что за нелепая глупость... Нужны реформировать Езидизм из-за постройки езидского храма где-нибудь там в Тутаеве? //

Когда шейх Ади реформировал езидизм, никто не возмущался??? Чем был плох дореформенный езидизм, можете ответить?
Вы осознаете, что еще одно , от силы два поколения и на пост советском пространстве не останется ни одного езида, с вашей легкой руки.
Чтобы смягчить накал перефразирую мысль: пора канонизировать езидизм, так чтобы езиды и в Ираке, и в Европе, и в других частях света и в той же Тутаевке использовали одни молитвы, справляли общие праздники , соблюдали единую форму ритуалов.

Да смилуется над нашей общиной Ходе!!!

...
Автор: Rizgan K. Gerdenzeri , May 07, 2010

//Речь ведь о храме, а Вы переводите разговор на зийарат

Не путайте термины.

//Храм — архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов.

//Езиды не имеют храмы, потому, что мридам не дозволено напрямую обращаться к богу, только через посредничество шейха или пира.

Вы поняли что написали? То есть Мридам запрещено входить в Лалиш? Или храмы строятся только для мридов?

Ничего подобного не запрещено!

//Поэтому организованные езиды Европы строят езидский дом, а не храм.

Дома называют по аналогии с Курдскими домами, так как они были раньше.

//Вы находите достаточно перекрыть четыре стены крышей и назвать это храмом?

Именно! Многие народы прошли то, что мы никак пройти не можем. Благодаря подобным высказываниям как ваши, которые и "запрещают" строить храмы, молельни и другие религиозные сооружения, езиды и сидят у разбитого карыта. Стоит освятить святой водой из Канья Спи 4 стены и этого достаточно, чтобы верующий, истинно верующий ощущал бы себя в святом месте. Другие народы используют камни, песок со святой земли для их религии. И этого достаточно чтобы верующие чувствовали бы себя в священном месте.

Забыл, как называется обряд с пальмовыми ветками, так русские заменили их, так как пальм здесь в России нет. Послушать вас, так надо было забыть традицию, а не адаптироваться.

//хотя бы ниша в направлении Лалыш
Мы направляемся во время молитвы только в направление солнцу, и только!

//От того, что я или вы будем читать литературу о езидских традициях (а не священные гимны)

Не все историки и теологи высасывают "факты" из пальца. Большинство из них опирается как раз таки на священные гимны. Взять хотя бы обряд Самма.

//Уважаемый Караме Анкоси собрал более 30 вариантов Шадатие Дин

Я глубоко уважаю этого человека, и уверен, он мог бы более рационально использовать свой могучий потенциал в отношении своей религии и народа, нежели доказывать то, что и так всем понятно.

...
Автор: Rizgan K. Gerdenzeri , May 07, 2010

//В Тбилиси во время ритуальных процессий езиды в первую очередь стремятся привести шейха

Если бы мриды более ответственно относились к своим духовным деятелям, и если духовные деятели более ответственно относились бы к своим обязанностям, то подобного безобразия не было бы!

Вы правильно сказали ритуальных процессий. Своих духовных наставников только по этому случаю надо вспоминать? Не стыд ли таким мридам?

//Мне не нужна торговая марка

Забываться не надо. Оскорблять институт шейхов и пиров - это не по-езидски. Вы ведь езид? Так будьте им.

//я хочу душевное отношение к себе и нашим традициям.

Согласен, это нормальное желание каждого верующего вне зависимости от религии. А вы не задавались вопросом, будь у нас храм, сооружение или как вы сказали "4 стены", где езиды могли бы молиться, было бы в Тбилиси также? Я так не думаю!

//Где бедным Тутаевчанам найти

Насколько я знаю в Ярославле проживает представитель семьи наиболее влиятельных пиров Асн Маман. К вашему сведению, в Ярославле и в области проживают около 8,000 езидов. И среди такого количества езидов нет среди них представители 3 семей шейхов и пиров? Не поверю!

//что прикажете закрывать храм до лучших дней?

Для начала надо бы построить, а не негативно пророчествовать.

//Когда шейх Ади реформировал езидизм, никто не возмущался?

Шейх Ади - наш пророк. Если человек не верит в это, то какой он езид? Можно рассматривать его роль в религии, и нужно это делать под разными углами, но не принижать его роль.

//Чем был плох дореформенный езидизм, можете ответить?

Благодаря Шейху Ади, благодаря его потомкам и всем пирам мы вошли в 21 век. Выйдем ли мы из него в 22 с подобными изречениями среди езидов как ваши... с трудом верится. Мы как бы говорим о храме...

//Вы осознаете, что еще одно , от силы два поколения и на пост советском пространстве не останется ни одного езида

Ответил уже.

//с вашей легкой руки

Я против реформирования религии из-за постройки храма, так как я не вижу препятствий со стороны нашей религии. Не надо расшибать лоб об открытую дверь.

//пора канонизировать езидизм, так чтобы езиды и в Ираке, и в Европе, и в других частях света и в той же Тутаеве использовали одни молитвы

//Канониза́ция (от греч. κανονίζω — регулировать, определять, узаконивать)

Вы спутали термины, и скорее имели виду унифицировать (приводить (привести) к единой форме или системе, к единообразию).

Так вот без храмов этого не произойдет! Устное предание гимнов не выдержит натиска со стороны Интернет, ТВ и радио, где каждый народ рекламирует свою религию, причем с использованием запрещенных форм пиара, а то и грязных.

Для того чтоб унифицировать религию и устные предания, молитв, мало и храмов! Нужна литература, нужно создавать религиозные общины с религиозным советом старейшин, нужно проводить семинары, справлять религиозные праздники. Много чего нужно, а мы не делаем.

Выше я написал ответ уважаемой Vie, но дополню, что первое что приходит на ум курду после того как услышал новость об открытии нового курдского или езидского центра так это на какие деньги и кто спонсировал. Неважен смысл и цели открытия, важнее кто это сделал.

Нужно и от этого избавиться. Пора бы сменить нам сознание и сделать выводы, а не сидеть и плакать о том, что скоро езидов не останется. Езиды вседа буду здравствовать. Даже в далекой Германии, Бельгии езиды придерживаются своих обрядов.

Езидизм не замыкается на езидах б. СССР и об этом не надо забывать.

А для начала нас следует построить храм, где бы он не был бы, кем бы не был построен!

...
Автор: david , May 07, 2010

Шейх Ади - наш пророк. Если человек не верит в это, то какой он езид? Можно рассматривать его роль в религии, и нужно это делать под разными углами, но не принижать его роль. Ув.Rizgan-ваша дискуссия с T.Maso-это все же спор людей глубоко сопереживающих родному народу.Но хотел бы спросить;пророк-это тот,кто по велению свыше создает новую религию,т,е,Шейха Ади можно поставить в ряд с Моисеем,Иисусом,Магометом.Я тоже считаю,именно Шейх Ади приблизительно1000 лет назад создал нашу нынешнюю религию.А что же у нас было до этого?Мнение ув. Т. Масо мне известно,но хотелось бы знать и ваше.Мне кажется,многие езиды считают его реформатором.

...
Автор: Rizgan K. Gerdenzeri , May 07, 2010

//пророк-это тот,кто по велению свыше создает новую религию (Давид)

Не верно. У христиан десятки пророков, хотя бы тот, кого я процитировал по мимо Иисуса - Ездры. У мусульман сотни пророков помимо Мухаммада, но религия одна.

То есть, вы ошибочно предполагаете о том, что один пророк - одна религия. Это заблуждение.

Шейх Ади пророк езидов, посланный Богом внести реформу в нашу религию.

//приблизительно 1000 лет назад создал нашу нынешнюю религию (Давид)

Не езиды доказывают, что Езидизм - религия с тысячелетними корнями до христианства и ислама, что ж вы так все принижаете? Откуда эта рабская психология в вас?

90,000 лет как минимум нашей религии, и об этом говорится в наших священных гимнах. Если вы езид, то прислушивайтесь к словам гимнов, они правдивы.

//Готовь выделить месячную пенсию как только примут решение. (Лятиф Маммад)

Уважаемый Лятиф Маммад, если бы каждый езид так уважал свою религию как это делаете Вы, то проблем у езидов были бы гораздо меньше.

...
Автор: Letif Memmed , May 07, 2010

Как бы и о чем бы мы не спорили, на мой взгляд суть в следующем:

1. Действительно пора унифицировать и канонизировать (идея понятно, суть не в терминологии)езидизма как религиозное учение с ее институтами и доступной всем литературой

2. Храмы объязательны. У других конфессий соответственно их адептам в каждом селе церковь, мечеть, синагога. В России село от деревни (от сюда и терминология - деревненщина)отличается имено наличием в ней церкви... Следовательно, там, где многочисленные общины, должны быть в радиусе доступности храмы.

3. Кроме Храмов должень быть и Главный Храм (типа Соборной Церкви, Мечети), где могли бы создавая соответствующих условий, проводить семинары, форумы, курсы "повышения квалификации" и оъязательно религиозные школы.

4. А все это возможно исключительно при финансовой помощи КРГ. Без государственной поддержки эти проблемы не решаться. Вот и поле деятельности для депутатов от адептов езидизма в Парламенте Курдистана и Ирака. И уважаемый Мир в Лалыше своей командой должен требить правительство и организовать и направить свою паству в этом русле.

5. А некотрым адептам не плохо было бы вместо того, чтобы рвать на себе одежду, доказывая на словах, что он езид, лучше пусть поддерживают добрые начинания и строго придерживатся канонов своей религии. Это в первую очередь касается и цезарей, дим, миш, гриш и других обладателей подобных экзотических имен, которые даже в самом таком элементарном вопросе, и сами не понимая, а можеть и сознательно, оторвались от своих и этнических и религиозных корней. А измена религии начинается с малого и казалось бы безобидного...

С огромным Уважением,

...
Автор: david , May 07, 2010

Ув.Rizgan-выше я уже писал,что считаю вас патриотом,и к вашему труду отношусь с уважением,поэтому ваш пафос излишен.Ваша работа связана с религиозным просвещением,которое нам,простым мридам необходимо-так имейте терпение:"У мусульман сотни пророков помимо Мухаммада, но религия одна"/Rizgan/ Хоть я и дилетант в теологии,но слышал не раз-"НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА,И МАГОМЕТ ПРОРОК ЕГО"Разве не так?" Шейх Ади пророк езидов, посланный Богом внести реформу в нашу религию" /Rizgan/Повторяю свой вопрос:кто же был пророком до реформы? "90,000 лет как минимум нашей религии, и об этом говорится в наших священных гимнах. Если вы езид, то прислушивайтесь к словам гимнов, они правдивы" Надеюсь это простая опечатка,правильнее было бы 10000 лет.Очень надеюсь на компетентный ответ,и пожалуйста без хамства,насчет рабской психологии. С уважением!

...
Автор: Rizgan K. Gerdenzeri , May 08, 2010

//пожалуйста, без хамства, насчет рабской психологии

А как назвать то, что сами езиды начинают противоречить своей религии и объявляют Шейха Ади не пророком? Как можно верить в статьи "ученых", в которых дается "доказательства" тому, что езиды появились от Язида бн Муавия, да и вообще мы армяне, суфии или язычники? В езидских гимнах говориться о том, что история езидизма насчитывает 90,000 (девяносто тысяч) лет. Как можно отвергать это если человек считает себя езидом?

Христиане верят, что Бог создал их из глины... Вроде, какая нелепость... А верят своим писаниям... Молодцы!

Мухаммад взобрался на небеса на верблюде... И тоже верующие верят... Молодцы!

Какой такой вирус нас поразил, если мы так "уважаем" свою религию?

Допустим это не рабская психология, тогда подберите более подходящий термин и быть может с вами соглашусь. А пока, вы уж извините.

//Разве не так?

Все верно. Мухаммад мусульманский пророк, который именно основал ислам! До него ислама не было и в помине! Но мусульмане причисляют к своим пророкам Соломона, Дауда, Адама, Иезекиля, Захария и конечно Иисуса. А значит... и ислам как бы был!?

Не все эти пророки основывали религию.

Та же ситуация и с христианством. Иисус основал христианство, которая впоследствии как и ислам разветвилась на различные течения, от ваххабитов до шиитов, от иеговистов до православных.

//Повторяю свой вопрос:кто же был пророком до реформы?

Насколько я знаю у езидов 128,000 пророков.

//Надеюсь это простая опечатка,правильнее было бы 10000 лет

Нет, не опечатка. Вспомни про глину и вспомни про верблюда...

//считаю вас патриотом,и к вашему труду отношусь с уважением

Если вы про сайт, то это труд многих людей, имена и вклад которых наврядли все узнают. И тем не менее спасибо.

...
Автор: temure_maso , May 08, 2010

Курдский текст Масхафе Раш (в переводах К. Амоева и Ч. Раша) начинается стихом:
«Впервые Бог из своей возлюбленной сущности сотворил одну Белую Жемчужину и Голубку сотворил [которую] назвал Анфар. И [эту] Жемчужину поместил на спину [голубки] и сорок тысяч лет [Жемчужина] оставалась на ней».
В переводах обоих авторов указывается [птица] голубка под названием Анфар, однако курдский перевод не раскрывает значение этого имени, а вот согласно арабской словесности Анфар следует читать - ан-Фар, ан - изафет - (от араб. идафат, букв. - присоединение), а Фар – блеск, великолепие, нимб, божественное сияние. В таком значении речь идет о божественной голубке.
Хорошо известно, что езиды поклоняются образу павлина, считая его воплощением Малак Тауса. «Тот, кто существовал, прежде всего, сущего, это Малак Тавус» - как подтверждение, читаем в предисловии Китаба Джильва.
Изображение павлина с собранным хвостом на священных санджаках очень похоже на голубя, поэтому в обоих текстах (и ан-Гар и ан-Фар) подразумевается божественная птица, которую олицетворяет павлин, Таус.

В “Сахихе ” Муслима ***DELETED***.

В кавле Afirandina dinyaye - Украшивание [сотворение] мира указано:

Di behrande tenê hebû durr,
Ne dimeşiya, ne diweşiya,
Te xweşruh anî ber,
Nûra xakê peyda kir.
В океанских просторах покоилась только Жемчужина,
Не уменьшалась и не увеличивалась [пребывала в статичном состоянии],
Ты дух светозарный [благодатный] поднес к ней,
И свет истины направил [засверкал в ней].

«Океанические просторы» – это аллегория «Божественного бытия», «Жемчужина» – то, что сокрыто в раковине. Речь здесь о тайном Знании или Божественной Истине.

В Qewlê Imanê [стих 8] говорится:

Ew kî bû berî Adem li erda bû?
Bi wî hêvênî bi çi renga bû,
Kî îmam bû, kî hosta bû?
Кто до Адама на земле был?
С этим благословением, с каким [цветами] убеждением был,
Кто духовным руководителем был, кто – наставником?

...
Автор: temure_maso , May 08, 2010

В приведенных кавлах и священном писании вырисовывается одна и та же канва - за 90.000 лет до сотворения мироздания существовал Малак Тавус – хранитель духа, или некой субстанции, подобной жемчужине, от которой исходил «Свет истины».
Вместе с тем, общепринятый свод хадисов ***DELETED***

В 29-ом стихе Масхафа Раш находим тому подтверждение: «[Он] из себя сотворил одну Жемчужину…».
Опираясь на данный хадис Ибн аль-Араби утверждает ***DELETED***

Обратите внимание на характерную деталь - ***DELETED***, являясь потомками мидян и носителями мидийской культуры, в обиходе употребляют термин Таусии Малак, а в священном писании и кавлах приводится последовательность Малак Таус. Фактически это ***DELETED***.

В зависимости от выбранной концепции меняется общее представление о езидизме. С одной стороны «Таусии Малак» образ архангела в древне-езидской религиозной традиции, относящийся к солярному культу, который сформировался в процессе зарождения у Мидян дуалистической религии – Маздеизма и выступал в роли посредника между богом «Ходе» и человеком – «Аздоном».

Таус, образ павлина являлся культовой фигурой и был широко распространен в верованиях многих народов мира:

В близком к древним верованиям езидов зороастризме, Спента-Манью - Дух Святой, наполняющий все сотворенное Богом, преображающий и выводящий на путь Арты
[Праведности] все существующее в материальном мире, ведущий к наивысшему проявлению заложенных в нас возможностей, к Любви и Творчеству. Одухотворяющий и пробуждающий Божественное начало в нас Спента-Манью воплощается иногда в виде Белого или Золотого Павлина, Жар-Птицы, чей распущенный хвост напоминает о многочисленных возможностях выбора, о моделировании различных ситуаций и событий в нашей жизни.

Если родство Малак Тауса [в образе павлина] можно как-то соотнести с солнечным началом - ангелом Таусии Малаком, то ***DELETED***

...
Автор: temure_maso , May 08, 2010

Обратимся к одному из хадисов о сотворении мира: ***DELETED***

...
Автор: temure_maso , May 08, 2010

Нуран Донер пишет: «Суфийское учение ***DELETED***

Подобная интерпретация припоминает позицию Ибн-Фарида, ***DELETED***
В кавле “Hey Mal” стихе 22 о Тавуси Малак говорится:

Teyrekî Min heye teke,
Ser pişta wî teyrî Tawûsî Meleke,
Ew kî mere,
Вi destê xwe dergê сinetê digre û vedike.
Есть у Меня птица одна,
На спине этой птицы - Тавуси Малак,
Он великий из мужей
Своею дланью врата Рая запирает и открыкает.

В 9-ом стихе «Масхафа Раш» записано: «Назначил [Бог] Малак Тавуса старшим над всеми», и это следует понимать как Малак Таус ***DELETED***

Резюме: ***DELETED***

...
Автор: Rizgan K. Gerdenzeri , May 08, 2010

И тут Остапа понесло...

Не забывайтесь, это сайт Эздихана.ру, и подобная провакационная ахинея здесь не публикуется.

Более подробно можно прочесть здесь:
http://www.ezdixane.ru/content/view/155/397/

// 1. Действительно пора унифицировать и канонизировать (идея понятно, суть не в терминологии)езидизма как религиозное учение с ее институтами и доступной всем литературой (Лятиф Маммад)

Канонизируют лик святых в христианстве. Унифицируют гимны для полного их соответствия. Вы ведь знаете это. И как раз суть в терминах. Сегодня используются христианские термины "по незнанию" к Езидизму, а завтра какие будут использовать? А если человек в действительности не знает это, то нужно объяснить ему, а не закрывать глаза на это. Для него же лучше будет.

//4. А все это возможно исключительно при финансовой помощи КРГ. (Лятиф Маммад)

Не исключительно.

//Готовь выделить месячную пенсию как только примут решение. (Лятиф Маммад)

Если большинство так относилось бы, то и со стороны помощь не нужна. (Лятиф Маммад)

//5. А некотрым адептам не плохо было бы вместо того, чтобы рвать на себе одежду

У всех свои приоритеты. Одни считают главное доказать что курды-езиды не курды, другие с пеной у рта пытаются доказать общность ислама и езидизма...

Аж не по себе становиться... Куда это больная психика может завести человека...

...
Автор: Vie , May 08, 2010

Дискуссия очень интересная..Лично для меня...во всяком случае...Просто плиз ,желательно без дезиинформации...А то я моментами читая ВАС запуталась...
Ризган,что касаемо храма...Извините,но ваше утверждение и доводы о том,что не стоит мне так( я о том,что не зайду в такой храм,где свою лепту в построении храма внесли,лично для меня не авторитетные люди в народе),не возымели ...В моем понимании ,храм-это святое место...А лишь бы и как бы,это лично для меня неприемлемо...Ходэ бка,чтобы мой народ вцелом так процветал,чтобы не было нужды смотреть никому в руки и самим ,дружно в любом месте,где мой народ проживал бы,без проблем шло строительство храмов...
С уважением..

...
Автор: temure_maso , May 08, 2010

То, что вы виртуоз ***DELETED*** убедили вполне.
Теперь пожалуйста приведите ссылку на каул, бейт, дерозга, священное писание, где Вы вычитали, что шейх Ади - пророк! Ханна Омархали считает его божеством второго порядка, после Ходе и Тауси Малака! Кому верить???
Что Вы можете сказать о его трактатах, если читали, поделитесь о чем и на каком языке написаны, не уж то, не доверяете рукописям?
Пожалуйста раскройте моему воспаленному воображению, что конкретно он внес в езидизм, помимо кастового деления?Надеюсь я ясно выразил свои вопросы и ни чем не ущемляю Ваши религиозные чувства. Мною движет только желание ближе изучить религию своих предков.
Ваше слово для меня весомо!!!

Желаю вам терпения и мудрости на избранном поприще!!!

...
Автор: Rizgan K. Gerdenzeri , May 09, 2010

//Проро́к — в общем смысле — это человек, через которого говорит Бог, то есть провозвестник божественной воли (провозглашающий весть).

Реформатор религии, не имея на то божественные знания не может это сделать, инче это породит секту. История знает много подобных случаев, даже в мировых религиях.

Езидизм дает почву для мысли каждому верующему, позволяя самому постичь истину. В других религиях не надо думать, все разжевано, на все есть ответы в святых их писаниях, не делай то, делай это, не думай так, думай этак... Есть категория людей, которым это необходимо, жизненно необходимо. Я вижу, вы все же склоняйтесь к этой категории людей, которым нужны все же не предписания, а команды по типу: Если его послал Бог, ты называй его пророком…
А вы это сами не знаете?

То, что Бог послал нам, езидам Шейха Ади, который своими чудесами и знаниями доказал это - никто и спорить не будет. Но если он был посланником Бога, неужели вы хотите и ждете явного его назначения в качестве пророка? Нелепость, какая то...

//Кому верить???

Ожегову!

//Пожалуйста, раскройте моему воспаленному воображению, что конкретно он внес в езидизм, помимо кастового деления?

Кастовое деление было еще задолго до Шейха Ади.

//Мною движет только желание ближе изучить религию своих предков.

Я уже как то писал вам, что это желание очень хорошее, но вами движет какая-то обида на всех шейхов и пиров, а значит и на мридов. То шейхи создали касты для порабощения, то мриды это отдельная нация, то пири это… Все это видно со стороны, как бы вы не вуалировали это.

Прежде чем начать изучать, советую вам для начала разобраться с терминологией, что такое храм, что такое канонизация и, конечно, кто такой пророк. Иначе смешно все это выглядит, спорить с человеком о глобальных вопросах, который недопонимает это, казалось бы, простые термины.

//Хотел поблагодарить за науку, да не за что уважаемый.

Можно и не благодарить, я не за благодарностью здесь.

...
Автор: temure_maso , May 09, 2010

// Реформатор религии, не имея на то божественные знания, не может это сделать, инче это породит секту. История знает много подобных случаев, даже в мировых религиях. //
Это ничем ни подкрепленная формулировка. Вы так и не ответили на поставленный вопрос, что конкретно реформировал святой старец шей Ади? Просто и честно признайтесь: “не знаю” и не важно, но для меня он все равно Пророк!

//Езидизм дает почву для мысли каждому верующему, позволяя самому постичь истину. В других религиях не надо думать, все разжевано, на все есть ответы в святых их писаниях, не делай то, делай это, не думай так, думай этак... Есть категория людей, которым это необходимо, жизненно необходимо. Я вижу, вы все же склоняйтесь к этой категории людей, которым нужны все же не предписания, а команды по типу: Если его послал Бог, ты называй его пророком… А вы это сами не знаете? //
Уважаемый Рызган, мы оба люди верующие, в отличие от вашей слепой веры, у меня прагматический подход – вера должна быть осмысленная. Поэтому-то вы боитесь исторической правды и всячески отвергаете научный подход, уводите разговор в другое русло, типа: //«вами движет какая-то обида на всех шейхов и пиров, а значит и на мридов». И пошло, поехало …. «То шейхи создали касты для порабощения, то мриды это отдельная нация, то пири это… Все это видно со стороны, как бы вы не вуалировали это». //
Дорогой мой человек, в моем возрасте в такие забавы не играют, есть аргументы и есть факты, следует ими апеллировать, а у вас голословное заявление. Бросаете тень на плетень – “охотник за инакомыслящими”.

//«прежде чем начать изучать, советую вам для начала разобраться с терминологией, что такое храм, что такое канонизация и, конечно, кто такой пророк. Иначе смешно все это выглядит, спорить с человеком о глобальных вопросах, который недопонимает это, казалось бы, простые термины».//
Не надо утрировать, этим вы не возвыситесь. Вам кажется, что отделяете зерно от плевел, на самом деле вы преподносите религию в чистом виде, не учитывая, социальный, экономический и исторический уровень этноса и не вдаваясь в житие и деяния святого. Благодаря таким методам, мы до сих пор не избавились от ярлыка _ _ _ и являемся посмешищем для таких злопыхателей как Асатрян и Аракелова, которые настолько разошлись, что смеют учить нас о нашей же религии, создали отдельный “этнос езиды” в пределах Армении.

// Можно и не благодарить, я не за благодарностью здесь.//

Опять произвели холостой хлопок? Так и не дали оценку роли шейха Ади в езидизме, не ответили на ключевые впросы: на каком языке и о чем писал свои трактаты Шейх Ади? Кто были его учениками? Внесите, пожалуйста, ясность.

...
Автор: Кира , November 20, 2011

Ребят а подскажите пожалуйста кто-нибудь, Езиды какую религию всё так исповедуют?и женятся только на своих?

ЕЗИДСКИЙ ЧАТ :: ЕЗИДИЗМ :: НОВОСТИ :: СКАЧАТЬ :: КОНТАКТ	©2009 Москва Россия \| ВСЕ ПРАВА ЗАЩИЩЕНЫ \|

Что надо знать о других религиях?